Carlos Saura, 67 anos, anda com a imaginação mais viva do que nunca. O pai de Ana e os Lobos, Cria Cuervos, Bodas de Sangue e Carmen renovou-se e mostra que está disposto a continuar reinventando o cinema. Parte pulsante e viva da história do cinema mundial, ele esbanja bom humor e um certo encanto que prefere chamar de otimismo. Essa vitalidade pode ser vista, não tanto em Tango (1998), no qual ele presta mais um serviço à musica e à dança do que ao cinema, mas sim no inédito Goya (1999), que encerra o Festival do Rio.

É o que ele garante nessa entrevista exclusiva, que deu à beira da piscina do Copacabana Palace. Ele revela que Tango foi um facilitador para a realização de Goya. Também revela alguns detalhes do seu processo de criação e faz algumas confissões sobre sua maneira muito especial de enxergar o mundo.

Em Goya, ele realizou um projeto que sonhou durante anos. Mas Saura se diz pronto para outra. Em breve estará visitando, com sua imaginação ágil, a vida e obra de outro homem que o inspira: Luís Buñuel.

A obra de Goya desperta coisas muito apaixonantes, mas também muito terríveis, porque ele testemunhou uma época muito convulsiva na história do meu país, e por outro lado é a história do pintor que está narrada pelo ponto de vista de um pintor, ou melhor, a minha leitura do que deve ser a imaginação de um pintor. E por isso a beleza intrínseca, o cuidado com as cores, com os elementos. Na verdade eu não consigo explicar Goya muito bem, porque definitivamente não é um filme normal. Não é para ser contado, e sim para ser visto. É diferente porque no fundo é fácil contar a história. Mas o que é importante ali não é a história, mas os pensamentos.

Sempre vivi com a tradição musical dentro de minha casa. Minha mãe era pianista e eu sempre gostei muito de música. Eu sempre escrevo ouvindo música. Às vezes tenho a música escolhida antes de ter a história para contar. Tudo que se ouve em meus filmes são músicas que me agradam, não há a menor possibilidade de se ouvir algo de que eu não goste. Na verdade, a música é parte importante de minha vida e considero todos os meus filmes, em maior ou menor grau, musicais.

Para te falar à verdade eu não penso muito nos meus filmes anteriores.

Bom, o cinema para mim tem que ser uma aventura. Se não existe aventura não existe qualquer interesse. E quando existe aventura é porque há espaço para o desconhecido. Quero que quando se veja de fora não se pareça com uma aventura, mas de dentro ele tem que ser uma aventura. Isso não quer dizer que eu sempre consiga fazer com que esse fenômeno aconteça. Para mim cada filme é sempre um desafio.

Até um certo ponto. Não acho que seja necessário ser pesado demais para que as coisas dêem certo. Por exemplo, meus takes são poucos e raramente os repito. Porque acredito que dado um certo momento eles são todos iguais. E muitas vezes uso muito o improviso. Gosto muito de ter liberdade para mudar as coisas. Essa possibilidade me atrai, de inventar algo novo a cada novo dia.

Exatamente. Gosto de caminhar junto com eles, dando oportunidade para que manifestem seus desejos de mudanças.

Em Goya, principalmente foi uma relação muito explorada. A fotografia de Vittorio Storaro, por exemplo é fundamental. Ele trabalhou comigo em três outros filmes , em Flamenco, Taxi e Tango. Trabalhamos juntos os tempo todo, organizando as cores, a forma de articular os cenários.

Quando eu filmava Tango não achava que chegaria a Goya, que é um projeto muito antigo. Essa espécie de homenagem a Goya em Tango era porque eu pensava que nunca conseguiria realizá-lo. Mas com todo o sucesso e receptividade que Tango teve, um produtor me chamou e falou que era a hora certa de fazê-lo. Então Goya só existe graças a Tango, senão nunca teria sido feito. E de alguma maneira Goya é uma conseqüência, um produto de Tango.

Sim, principalmente na fotografia. Goya é um aperfeiçoamento dos processos utilizados na fotografia de Tango. Porque ali tudo, absolutamente tudo, é artificial. Todas são grandes telas de plástico grandes impressas. Nada existe, mais de 90% foi feito em estúdio. Todos são grandes elementos planos fotografados e impressos no plástico. Isso é fundamental para se construir uma sensação de realidade sem ser a realidade cotidiana, mas uma realidade sobreposta a outra realidade. Essa transparência, interferência, liga todos os planos de realidade nos filmes, e entrelaça os personagens, como um elo no tempo.

Um filme se articula do filme anterior. A experiência adquirida em Tango foi essencial para fazer Goya. Como te dizia, na cenografia, que permite que os personagens estejam em diversos tempos simultaneamente e se misturem no seu próprio tempo de sonhos e realidade. Sendo jovem e velho ao mesmo tempo. Este tipo de jogo é um desafio formal. Um desafio artístico e um processo narrativo muito interessante e muito fascinante de se fazer. E, acima de tudo, muito divertido. Se fazer cinema não é divertido, a mim não interessa mais.

Sempre se pensa que os velhos são muito velhos. Isso não é verdade. Agora, mais do que nunca, está se revelando que os velhos são diferentes. Eu por exemplo, com a idade que tenho agora, 67 anos, há cem anos seria considerado um velho velhíssimo. O homem começou a viver mais. Mais a receita principal para isso é manter a cabeça ocupada com muitas coisas. Assim se vive, com certeza, mais tempo e melhor. Eu acredito nisso porque sou um otimista.

A velhice é um momento onde você pode rever a infância, e ver a vida de uma outra maneira. Queria explicar que não é porque os velhos são velhos que eles sabem tudo. Na verdade eles sabem muito menos. E isso é que é bonito. Os dois sabem a mesma coisa, ou seja, não sabem nada. E aí é que está a poesia.

Desde quando era muito jovem me senti atraído por ele, ele sempre me comoveu e eu me sinto próximo dele em muitas coisas. Não consigo explicar isso de forma detalhada. Porque tampouco quero racionalizar muito. É fato que ele é um grande pintor e que sempre foi um homem muito ambicioso, o que o faz um dos grandes artistas do mundo, um dos poucos que puderam misturar a realidade da imaginação da maneira mais coerente, e ele se revelou estar nesse caminho desde muito jovem. Porque sempre deu espaço para a imaginação sendo capaz de dimensioná-la na realidade.

É inevitável. A política também está presente na vida das pessoas. E quanto à paixão, Goya sempre foi um homem muito apaixonado, como se vê em sua história. Aliás esse é um elemento muito presente em vários personagens da história da Espanha. É claro que não basta ser espanhol para ser apaixonado, mas sem dúvida nossa cultura tem esse elemento muito forte. Está no flamenco, está em nossa música, está em outras coisas. A política, assim, ao meu ver é simplesmente parte de nossas vidas.

Isso realmente foi um processo muito interessante. Quando Goya fica surdo, ele se aprofunda no seu interior e de alguma maneira sua obra muda totalmente depois disso. O que é curioso é que sua obra se enriquece, e em vez de ficar pior fica melhor. Esse isolamento que a surdez lhe produz é fundamental. Antes disso ele era um homem muito sociável.

Sim e não. Não queríamos fazer um filme histórico ou uma biografia. Ela foi usada como uma referência mas com muita liberdade.

Gosto muito dessa idéia. Gostei muito daquele final, que não estava escrito no roteiro, e veio de última hora. A cena une amor e morte de uma forma muito especial, se confunde. E achei que ele fica um tanto misterioso. Para te confessar ainda acho que aquilo e o filme todo ficou muito misterioso.

É uma imagem muito bonita. Me parece que ela funciona como um símbolo da vida, algo que começa, e vai se desenvolvendo e já não sabemos quando se acaba. Não se pode voltar, é uma analogia à expansão do universo.

Não, o monolito de Kubrick é muito concreto, gosto mais da espiral.

Sim, um eu não posso falar nada sobre, será feito com Lola Filmes, a mesma produtora de Tango e Goya. Mas ainda com certeza um dos projetos do ano que vem será um filme sobre Bunuel. Mas, assim como Goya, será uma adaptação bem livre.

Agora está muito boa. Tão viva que às vezes chega a me confundir com tantas histórias. Quero fazer coisas demais ao mesmo tempo.

Tomar uma banho nessa piscina. (Risos).