Depois do fantasioso e elogiado Minha Vida em Cor-de-Rosa, sua estréia na direção, o cineasta belga Alain Berliner volta a atacar com mais um filme alegórico, O Muro, episódio da coleção 2000 Visto por... A imagem de uma imensa barreira de concreto e arame farpado dividindo um país pequeno e aparentemente tranqüilo como a Bélgica não deixa de surpreender os desavisados. O Muro revela o abismo que separa as expectativas otimistas em torno do milênio e a visão cética do diretor para a realidade da histórica divisão nacional entre francófonos, ao sul do país, e flamandes, ao norte. "A Bélgica nasceu de uma maneira bastante bizarra, um país que foi formado entre duas ou três tendências.", explica Berliner as razões do conflito. O filme narra a história de Albert, passada à véspera do reveillon, que se vê preso na impressão de ser irrisório diante desse imenso muro, que não consegue atravessar – maneira de Berliner mostrar como a imposição de valores e a falta de liberdade geram "absurdos inacreditáveis na vida cotidiana das pessoas, que são obrigadas a fazer certas coisas".

Sim, exatamente. Eu acho que uma das características que faz a Bélgica é que há tão poucas coisas realmente a serem vistas ou a serem vividas que é preciso então inventar, muito. E também porque eu acho que a imaginação, onde quer que seja, o meio de escapar do cotidiano. Eu me lembro de um livro de Arthur Coster que em francês se chama Les Héros et L’Infinit, um livro que conta a história de um sujeito preso pelo regime comunista e que se sente enfraquecido por essa perseguição, mas ele não se consome completamente porque tem uma coisa que eles não conseguem tirar dele, que é seu imaginário. E dentro de sua imaginação, ele pode ser livre.

Claro, porque a relação entre as duas comunidades é bastante tensa. Muitas pessoas se perguntam como nunca houve uma guerra civil entre os flamandes e os francófonos. A situação está realmente muito tensa. Todos os dias há aberrações, absurdos inacreditáveis na vida cotidiana das pessoas, que são obrigadas a fazer certas coisas, ou então não podem fazer outras coisas, porque há essa oposição entre as duas comunidades. É verdade, então, que é um filme alegórico que nasce sob um clima de tensão.

Isso fazia parte do projeto, que cada cineasta falasse ao menos um pouco de seu país. E de qualquer maneira, quando a gente filma no próprio país, com atores de seu país, não há como não falar do próprio país. Era exatamente isso que eles queriam, tanto o Canal Arte quanto os produtores de Haut e Court, que cada um se singularizasse.

Sim, e eu acho que os filmes refletem mais ainda a personalidade dos diretores, porque, por exemplo, se fossem os irmãos Dardenne, que ganharam a Palma de Ouro a Cannes com Rosetta, que tivessem feito o filme, eles o teriam realizado de uma maneira completamente diferente. E se é verdade que represento meu país, porque eu sou belga, ao mesmo tempo eu acho que se fosse com um outro diretor nascido na Bélgica, seria um filme bem diferente. Se fosse um outro cineasta taiwanês, seria completamente diferente. Se fosse um outro cineasta francês, também. Não se deve esquecer que um filme é também um diretor... e também um roteirista, um produtor, uma equipe, enfim.

Sim, há uma ironia, mas a divisão é verdadeira, e há coisas que nós não podemos mais fazer dentro da Bélgica mas que são possíveis em um plano europeu, por exemplo, o caso das televisões. No plano europeu, nós não podemos mais impedir que um canal de televisão de um país da comunidade européia de se instalar e de transmitir para outro país, é ilegal. Mas na Bélgica o que acontece é que uma televisão flamande é impedida de fazer emissões para o lado francófono e que uma rede de televisão francófona não pode se instalar no lado flamande. Quer dizer, há uma espécie de exceção feita para os belgas por causa da situação lingüística, o que é inadmissível. É um atentado à liberdade de todos os dias não se poder assistir a tal televisão porque você está em território flamande ou em território francófono.

Sim, mas a idéia do muro surgiu porque de tempos em tempos eu me encontro em uma situação na qual não vejo solução, da impressão de ser mínimo em relação a um imenso muro meio obscuro, é essa a imagem. No começo eu não pensei muito no muro de Berlim e tudo isso. Eu pensei muito mais nas pessoas que se sabem controladas porque não conseguem achar uma solução, elas chegam diante do muro e não sabem como seguir adiante. Só depois é que a imagem do muro de Berlim veio, a imagem do muro de Dublin também. Eu fiquei muito chocado com o filme de Jim Sheridan, O Lutador, que em uma certa cena mostra o muro, que eu nunca tinha visto e pensei: é a mesma coisa, os mesmos helicópteros, as mesmas luzes de vigilância, o mesmo tipo de concreto, o mesmo mirante de controle.

É por isso que no começo do filme há o que eu chamo de resenha histórica, um momento do filme em que há um artifício, uma reportagem, que explica um pouco a situação, que é bastante complicada. A Bélgica nasceu de uma maneira bastante bizarra, um país que foi formado entre duas ou três tendências. Há ainda uma terceira língua que se mistura, a alemã. Os flamandes e os francófonos nunca se puseram em disputa com os alemães, mas na Bélgica há três línguas nacionais. Há também três regiões: o território alemão não é muito grande, mas ele não deixa de existir. Dessa maneira, a Bélgica é um país mínimo no qual convivem três comunidades.

No começo, o flamande era considerado a língua dos camponeses, a língua do povo, e mesmo em Flandres, a burguesia falava francês. Naquele momento, o francês era o idioma falado por cinqüenta porcento da população do norte. Vocês viveram a ditadura aqui, ela funciona durante um prazo, só dá certo durante um tempo, depois as pessoas se enchem. Eles se dizem: por que nós devemos aceitar isso? E eles derrubam o regime. Bom, os flamandes nunca derrubaram o regime, mas a partir de 1920, 30, eles começaram a fazer reivindicações culturais muito importantes. A Segunda Guerra pareceu amenizar um pouco isso, pois era preciso combater junto. Mas mesmo durante a guerra os flamandes tinham o sentimento de que se eles se unissem ao alemães poderiam se livrara para sempre dos francófonos. vários flamandes colaboraram com o regime de Hitler e isso não é muito bem visto na Bélgica. Após a guerra, as disputas voltaram. Agora os francófonos dizem que os flamandes são agressivos, mas eles esquecem que durante muito tempo oprimiram os flamandes. É normal que um dia eles acordem e queiram sua autonomia, sua identidade.

Sim, mas o problema é que não é o povo que decide, ou seja, as alianças são feitas de uma maneira tal... você sabe.

É a diferença entre o que as pessoas pensam e os políticos pensam. O problema é que as pessoas escolhem esses políticos, que aplicam seus próprios programas. É aí que a democracia se torna uma ilusão, ela ainda não é exatamente uma realidade.

Eu acho que há uma solução, mas eu não a tenho. Eu acho que deve haver uma solução.

Bom, Jaco van Dormael é um pouco também de realismo mágico. Eu acho que isso muda muito, como os países e os povos mudam e evoluem. É difícil colocar todo o cinema belga em um rótulo, porque não se trata de jeito nenhum de uma indústria, nunca vai ser. Ë na verdade um cinema de indivíduos, de individualidades, cada novo cineasta tem uma vivência diferente. Lucas Delvaux faz realismo mágico. Henri Stork filma as grandes greves, é o documentário social, um estilo parecido com o dos Dardenne. Eu estou mais para o lado de van Dornael, de Delvaux, mas isso não quer dizer que um dia não possa fazer um filme bastante "social". E isso não quer dizer que os Dardenne não possam realizar um filme de realismo mágico. Quer dizer também que não há amarras, que pode aparecer manhã alguém novo e fazer algo completamente diferente. Por que não? É verdadeiramente um cinema de individualidades, e eu acho que nós devemos a todo custo tentar preservá-lo assim.

Dinheiro nunca é suficiente quando se faz filmes... (risos) Mesmo nos filmes de 200 milhões de dólares, para eles o dinheiro nunca é suficiente.

É verdade. Passion of Mind foi mais caro do que os outros filmes que eu fiz, principalmente do que O Muro, que foi feiro com quase nada. E no entanto, se nós fizermos a comparação com um filme americano tradicional, foi um orçamento bastante bastante razoável. Ë muito mais um filme independente. Mas ainda assim havia um estúdio por trás, o Paramount, então posso dizer que eu aprendi a trabalhar com um estúdio. É verdade que os americanos realizam seus filmes de maneira um pouco diferente em relação à Europa, as relações entre as pessoas são diferentes, o que é preciso aprender. Sobretudo na pós-produção, que é muito desigual de tudo que eu conhecia. Eu tinha o hábito de editar o som com minha montadora e lá havia um departamento inteiro para isso, com quinze pessoas. Mas, grosso modo, o trabalho da câmera, em torno da câmera, é a mesma coisa. Que seja com três francos ou com 300 milhões de dólares, há sempre um diretor, um cinegrafista, os atores...

Ainda falta um pouco de tempo para eu falar dele... (risos) Bom, é uma história de sonho e realidade, tomada de maneira bem realista. É a história de uma mulher que vive duas vidas, uma real e a outra não. Ela não sabe mais qual vida é real e qual é sonhada, e ela não tem muita vontade de fazer uma escolha.